普金特别军事行动为是去纳粹化
乌克兰的“激进民族主义者”和“新纳粹组织”（包括亚速营）在2014年俄乌冲突爆发后受到了国际社会的关注。这些组织以右翼思想、极端民族主义和反俄为特征，亚速营最初是一个极右翼民兵组织，后来被并入乌克兰内政部下属的国民警卫队。在冲突期间，他们参与了在乌克兰东部的军事行动。
亚速营 (Azov Battalion/Regiment):亚速营成立于2014年5月，初期由志愿者组成，以其成员的极右翼观点和使用“狼之钩”符号而闻名。 后来，亚速营被吸收到乌克兰国家国民警卫队中，正式归属内政部管辖，成为正规武装力量的一部分。亚速营的核心思想包括激进的乌克兰民族主义和强烈的反俄立场。
激进民族主义背景：2014年以来的转变： 俄乌冲突使得一些持极端观点的武装团体得到发展。这些组织通常宣扬强烈的民族认同，排斥俄语文化和俄罗斯影响。
俄罗斯方面长期指责乌克兰境内存在“新纳粹”势力，并将相关组织（如亚速营）列为去纳粹化的目标。这些组织在对抗俄罗斯支持的武装力量中发挥了一定作用，但其意识形态也引起了国际社会关于极端主义影响的担忧。
亚速营：从准军事组织到乌克兰的正规军，由极右翼志愿者组成的准军事民兵，旨在对抗顿巴斯地区的亲俄武装。标志包含“狼之钩”（Wolfsangel）和“黑太阳”，这些符号与纳粹德国有历史渊源，导致其长期被西方及俄罗斯贴上“新纳粹”标签。2014 年底，亚速营被正式编入乌克兰国民警卫队（隶属内政部）。
乌克兰部分民族主义者将二战时期的乌克兰反抗军（UPA）及其领导人班德拉（Stepan Bandera）视为反抗苏联统治、争取独立的民族英雄。乌克兰确实存在具有激进民族主义背景的组织，其中部分在成立初期带有显著的新纳粹色彩。
A：普金特别军事行动为是去纳粹化
Al：“去纳粹化”（Denazification）是普京为 2022 年 2 月发起的“特别军事行动”设定的核心目标之一。普京在发起行动的演说中明确指出，目标是“保护那些八年来遭受基辅政权欺凌和种族灭绝的人们”，为此要实现乌克兰的“去军事化”和“去纳粹化”。
针对对象：俄方所指的“纳粹”并非二战时期的德国纳粹，而是指乌克兰内部的“激进民族主义者”和“新纳粹组织”（如亚速营）。
政治诉求：在俄方的叙事中，“去纳粹化”实际上意味着清除乌克兰政府中反俄、亲西方的领导层，并禁止所有被其定义为新纳粹的运动。
文化与历史：普京利用苏联二战中战胜纳粹的历史记忆，试图在俄国内部建立道德正当性，将此次冲突塑造为当年“伟大卫国战争”的延续。
俄罗斯总统普京确实在 2022 年 2 月 24 日发起的“特别军事行动”中，将“去纳粹化”（De-Nazification）列为核心目标之一。普京及俄罗斯政府（如俄罗斯外交部）认为，乌克兰政府已被“新纳粹分子”控制，并对顿巴斯地区的俄语居民进行了长达八年的“种族灭绝”。主要针对乌克兰内部的极右翼武装（如亚速营）及其在政府和军队中的影响力。俄方称“去纳粹化”意味着清除亲纳粹的意识形态、法律和相关人员，以确保俄罗斯的边境安全及顿巴斯人民的生存。普京在多次年度记者会上重申，只要“去纳粹化”和“去军事化”的目标未达成，和平就不会到来。俄方将任何支持乌克兰民族主义或反对俄罗斯政策的力量定义为“纳粹”，而国际社会通常指具有反犹太主义和希特勒式种族优越感的组织。
普金：俄联邦在乌克兰的特别军事行动
卡尔森：您认为您现在已经成功地阻止了它吗？你们的目标实现了吗？
弗拉基米尔·普京：不，我们还没有实现我们的目标，因为我们的目标之一是非纳粹化。这意味着禁止各种新纳粹运动。这是去年年初在伊斯坦布尔结束的谈判过程中我们讨论的问题之一，但不是我们主动提出的，因为欧洲人特别告诉我们，必须为最终签署文件创造条件。我在法国和德国的同事们说："你怎么能想象他们将如何签署条约：用枪指着他们的太阳穴？我们必须从基辅撤军"。我说："好吧。我们从基辅撤军了。
我们一从基辅撤军，我们的乌克兰谈判代表就立即抛弃了我们在伊斯坦布尔达成的所有协议，准备在美国及其在欧洲的卫星国的帮助下进行长期武装对抗。局势就是这样发展的。这就是现在的情况。
卡尔森：什么是去纳粹化？它意味着什么？
弗拉基米尔·普京：我现在想谈谈这个问题。这是一个非常重要的问题。
去纳粹化。乌克兰独立后，正如西方一些分析家所说，开始寻找自己的身份。乌克兰想出的最好办法莫过于将与希特勒合作的虚假英雄置于身份认同的中心。
我已经说过，在十九世纪初，当乌克兰独立和主权理论家出现时，他们的出发点是独立的乌克兰应该与俄罗斯建立非常良好的关系。但是，由于历史的发展，由于当这些领土还是波兰-立陶宛联邦（波兰）的一部分时，乌克兰人受到了相当残酷的迫害，被夺走了领土，试图摧毁这一特性，行为非常残忍，所有这些都留在了人们的记忆中。第二次世界大战开始后，这些极端民族主义的精英中的一部分人开始与希特勒合作，相信希特勒会给他们带来自由。德国军队，甚至党卫军部队，把消灭波兰人、犹太人的最肮脏的工作交给了与希特勒合作的合作者。因此，波兰人、犹太人和俄国人也遭到了残酷的屠杀。首领是众所周知的人：班德拉、舒赫维奇。正是这些人成为了民族英雄。这就是问题所在。他们不断告诉我们：其他国家也存在民族主义和新纳粹主义。是的，有萌芽，但我们粉碎了它们，在其他国家它们也被粉碎了。但在乌克兰--不，在乌克兰，他们被奉为民族英雄，为他们树碑立传，他们的名字出现在国旗上，手持火把的人群高喊他们的名字，就像在纳粹德国一样。就是这些人毁灭了波兰人、犹太人和俄罗斯人。我们必须停止这种做法和理论。
当然，任何一个国家在发展壮大后，都会认为那里的一些人......我说他们是普通俄罗斯人的一部分，他们说：不，我们是独立的民族。好吧，没问题。如果有人认为自己是一个独立的民族，他有权这么做。但不能以纳粹主义、纳粹意识形态为基础。
卡尔森：你会满足于现在拥有的领土吗？
弗拉基米尔·普京：让我说完。你问了一个关于新纳粹主义和非纳粹化的问题。
乌克兰总统来到加拿大——这是众所周知的，但在西方却被掩盖了，并在加拿大议会上介绍了一个人，正如议会议长所说，这个人在第二次世界大战期间曾与俄罗斯人作战。那么，谁在第二次世界大战期间与俄国人作战呢？希特勒和他的党羽。原来，此人曾在党卫军部队服役，亲手杀死了俄国人、波兰人和犹太人。由乌克兰民族主义者组成的党卫军就从事着这种肮脏的勾当。乌克兰总统和整个加拿大议会都站起来为这个人鼓掌。这怎么能想象呢？顺便说一句，乌克兰总统本人就是犹太人。
卡尔森：你打算怎么办？希特勒已经死了 80 年了，纳粹德国已经不存在了，这是事实。你说你想扑灭乌克兰民族主义之火。如何才能做到这一点？
弗拉基米尔·普京：您的问题很微妙......我能告诉您我是怎么想的吗？您不会生气吧？
卡尔森：当然不会。
弗拉基米尔·普京：看起来很含蓄，但这是一个非常尖锐的问题。
您说：希特勒已经死了这么多年，80年了。但他的事业仍在继续。那些灭绝犹太人、俄罗斯人和波兰人的人还活着。今天乌克兰的现任总统在加拿大国会为他起立鼓掌！如果我们看到今天发生的一切，我们能说我们已经彻底根除了这种意识形态吗？这就是我们所理解的"去纳粹化"。我们必须清除那些在生活中留下这种理论和实践并试图维护它的人——这就是去纳粹化。这就是我们的意思。
卡尔森：好的。我当然不是在为纳粹主义或新纳粹主义辩护。但我的问题是实际问题：你无法控制整个国家，而在我看来，你似乎想要控制整个国家。但是，在一个你无法控制的国家里，你怎么能连根拔起意识形态、文化、某些情感和历史呢？你怎么能做到这一点？
弗拉基米尔·普京：你知道，尽管你可能觉得奇怪，但在伊斯坦布尔谈判期间，我们同意——我们有书面文件——乌克兰不会培养新纳粹主义，并将在立法层面予以禁止。
卡尔森先生，我们已就此达成一致。事实证明，这可以在谈判过程中完成。作为一个现代文明国家，乌克兰没有什么丢人的。任何国家都可以宣传纳粹吗？不允许，不是吗？仅此而已。
卡尔森：会有谈判吗？为什么到目前为止还没有就解决乌克兰冲突进行谈判——和谈？
弗拉基米尔·普京：有过，谈判达到了一个很高的阶段，就复杂进程的立场达成了一致，但谈判仍接近尾声。但在我们从基辅撤军后，我已经说过，另一方乌克兰抛弃了所有这些协议，接受了西方国家——欧洲国家、美国——的指示，要与俄罗斯战斗到底。
更重要的是：乌克兰总统在法律上禁止与俄罗斯谈判。他签署了一项法令，禁止所有人与俄罗斯谈判。但是，如果他禁止自己，禁止所有人，我们又该如何谈判呢？我们知道，他正在就这一解决方案提出一些想法。但为了谈判，你必须进行对话，不是吗？
俄罗斯——美国
卡尔森：是的，但你不会和乌克兰总统谈，你会和美国总统谈。您上次和乔-拜登谈话是什么时候？
弗拉基米尔·普京：我不记得什么时候跟他说过话。我不记得了，你可以查查。
卡尔森：你不记得了？
弗拉基米尔·普京：不，我为什么要记得所有事情？我有自己的事情。我们有国内政治事务。
卡尔森：但他在资助您发动的战争。
弗拉基米尔·普京：是的，他是在资助，但当我和他谈话时，当然是在特别军事行动之前，我当时告诉他——我不会详谈细节，我从不那样做--但我当时告诉他：我认为，你们支持在乌克兰发生的一切，把俄罗斯推开，是在犯一个历史性的大错误。我告诉他--顺便说一句，我反复告诉他。我想这是正确的--我就说到这里。
卡尔森：他说了什么？
弗拉基米尔·普京：请你问他。这对你来说很容易：你是美国公民，去问他吧。我对我们的谈话发表评论是不正确的。
卡尔森：但从那时起--从2022年2月起--您就没有和他说过话？
弗拉基米尔·普京：不，我们没有说过话。但我们有一些接触。顺便说一下，还记得我跟你说过我提出的合作开发导弹防御系统的建议吗？
卡尔森：是的。
弗拉基米尔·普京：你可以问每一个人——感谢上帝，他们都健在。前国务卿康多莉扎·赖斯还健在，我想盖茨先生和今天的中央情报局局长伯恩斯先生也健在——他当时是驻俄罗斯大使，我想是一位非常成功的大使。他们都是这些谈话的见证人。问问他们吧。
这里也一样：如果你对拜登总统先生对我说的话感兴趣，可以问他。无论如何，他和我都谈过这个问题。
卡尔森：我完全明白这一点，但从外部看来，从外部观察者的角度来看，这一切似乎都会导致整个世界处于战争边缘，甚至是核打击的局面。你为什么不给拜登打个电话，说：让我们想办法解决这个问题。
有什么好解决的？一切都很简单。我再说一遍，我们通过各种机构进行了接触。我会告诉你我们在这个问题上的看法，以及我们带给美国领导人的东西：如果你们真的想停止敌对行动，你们需要停止供应武器——一切都会在几周内结束，仅此而已，然后你们可以在动手之前谈判一些条件——停止。
还有比这更简单的吗？我为什么要给他打电话？我有什么好谈的，有什么好求的？"你要向乌克兰提供这样那样的武器吗？哦，我害怕，我害怕，请别这样。" 有什么可谈的？
对全球战争的担忧
卡尔森：您认为，北约是否担心这一切可能演变为全球战争甚至核冲突？
弗拉基米尔·普京：无论如何，他们谈论这一点并试图用所谓的“俄罗斯威胁”来吓唬自己的人民。这是显而易见的事实。有思想的人——不是普通人，而是有思想的人、分析人士、从事现实政治的人，哪怕是聪明人——都清楚地知道这是假的。但“俄罗斯威胁”正在愈演愈烈。
卡尔森：您指的是俄罗斯入侵的威胁，比如波兰或拉脱维亚？您能想象一下您派俄罗斯军队何时进入波兰的情景吗？
弗拉基米尔·普京：只有一种情况：如果波兰进攻俄罗斯。为什么？因为我们对波兰没有任何兴趣，对拉脱维亚也没有，对任何地方都没有。我们为什么要这样做？我们只是没有兴趣。
卡尔森：我认为您很清楚的一种论点是：俄罗斯入侵了乌克兰，对整个大陆都有领土要求。您明确地说您没有这样的领土要求吗？
弗拉基米尔·普京：这是完全可以排除的。不需要成为任何分析人士：这是违反常识的—卷入某种全球战争。全球战争将把全人类推向毁灭的边缘。这是显而易见的。
当然，有威慑手段。我们一直让所有人害怕：明天俄罗斯将使用战术核武器，明天又不使用战术核武器，而是后天。所以呢？这只是让普通人恐惧，目的是在乌克兰军事行动区与俄罗斯对抗时榨取更多美国和欧洲纳税人的钱。目标是尽可能地削弱俄罗斯。
普金特别军事行动为是去纳粹化
yongbing1993 (2026-04-20 05:02:37) 评论 (3)
普金特别军事行动为是去纳粹化
乌克兰的“激进民族主义者”和“新纳粹组织”（包括亚速营）在2014年俄乌冲突爆发后受到了国际社会的关注。这些组织以右翼思想、极端民族主义和反俄为特征，亚速营最初是一个极右翼民兵组织，后来被并入乌克兰内政部下属的国民警卫队。在冲突期间，他们参与了在乌克兰东部的军事行动。
亚速营 (Azov Battalion/Regiment):亚速营成立于2014年5月，初期由志愿者组成，以其成员的极右翼观点和使用“狼之钩”符号而闻名。 后来，亚速营被吸收到乌克兰国家国民警卫队中，正式归属内政部管辖，成为正规武装力量的一部分。亚速营的核心思想包括激进的乌克兰民族主义和强烈的反俄立场。
激进民族主义背景：2014年以来的转变： 俄乌冲突使得一些持极端观点的武装团体得到发展。这些组织通常宣扬强烈的民族认同，排斥俄语文化和俄罗斯影响。
俄罗斯方面长期指责乌克兰境内存在“新纳粹”势力，并将相关组织（如亚速营）列为去纳粹化的目标。这些组织在对抗俄罗斯支持的武装力量中发挥了一定作用，但其意识形态也引起了国际社会关于极端主义影响的担忧。
亚速营：从准军事组织到乌克兰的正规军，由极右翼志愿者组成的准军事民兵，旨在对抗顿巴斯地区的亲俄武装。标志包含“狼之钩”（Wolfsangel）和“黑太阳”，这些符号与纳粹德国有历史渊源，导致其长期被西方及俄罗斯贴上“新纳粹”标签。2014 年底，亚速营被正式编入乌克兰国民警卫队（隶属内政部）。
乌克兰部分民族主义者将二战时期的乌克兰反抗军（UPA）及其领导人班德拉（Stepan Bandera）视为反抗苏联统治、争取独立的民族英雄。乌克兰确实存在具有激进民族主义背景的组织，其中部分在成立初期带有显著的新纳粹色彩。
A：普金特别军事行动为是去纳粹化
Al：“去纳粹化”（Denazification）是普京为 2022 年 2 月发起的“特别军事行动”设定的核心目标之一。普京在发起行动的演说中明确指出，目标是“保护那些八年来遭受基辅政权欺凌和种族灭绝的人们”，为此要实现乌克兰的“去军事化”和“去纳粹化”。
针对对象：俄方所指的“纳粹”并非二战时期的德国纳粹，而是指乌克兰内部的“激进民族主义者”和“新纳粹组织”（如亚速营）。
政治诉求：在俄方的叙事中，“去纳粹化”实际上意味着清除乌克兰政府中反俄、亲西方的领导层，并禁止所有被其定义为新纳粹的运动。
文化与历史：普京利用苏联二战中战胜纳粹的历史记忆，试图在俄国内部建立道德正当性，将此次冲突塑造为当年“伟大卫国战争”的延续。
俄罗斯总统普京确实在 2022 年 2 月 24 日发起的“特别军事行动”中，将“去纳粹化”（De-Nazification）列为核心目标之一。普京及俄罗斯政府（如俄罗斯外交部）认为，乌克兰政府已被“新纳粹分子”控制，并对顿巴斯地区的俄语居民进行了长达八年的“种族灭绝”。主要针对乌克兰内部的极右翼武装（如亚速营）及其在政府和军队中的影响力。俄方称“去纳粹化”意味着清除亲纳粹的意识形态、法律和相关人员，以确保俄罗斯的边境安全及顿巴斯人民的生存。普京在多次年度记者会上重申，只要“去纳粹化”和“去军事化”的目标未达成，和平就不会到来。俄方将任何支持乌克兰民族主义或反对俄罗斯政策的力量定义为“纳粹”，而国际社会通常指具有反犹太主义和希特勒式种族优越感的组织。
普金：俄联邦在乌克兰的特别军事行动
卡尔森：您认为您现在已经成功地阻止了它吗？你们的目标实现了吗？
弗拉基米尔·普京：不，我们还没有实现我们的目标，因为我们的目标之一是非纳粹化。这意味着禁止各种新纳粹运动。这是去年年初在伊斯坦布尔结束的谈判过程中我们讨论的问题之一，但不是我们主动提出的，因为欧洲人特别告诉我们，必须为最终签署文件创造条件。我在法国和德国的同事们说："你怎么能想象他们将如何签署条约：用枪指着他们的太阳穴？我们必须从基辅撤军"。我说："好吧。我们从基辅撤军了。
我们一从基辅撤军，我们的乌克兰谈判代表就立即抛弃了我们在伊斯坦布尔达成的所有协议，准备在美国及其在欧洲的卫星国的帮助下进行长期武装对抗。局势就是这样发展的。这就是现在的情况。
卡尔森：什么是去纳粹化？它意味着什么？
弗拉基米尔·普京：我现在想谈谈这个问题。这是一个非常重要的问题。
去纳粹化。乌克兰独立后，正如西方一些分析家所说，开始寻找自己的身份。乌克兰想出的最好办法莫过于将与希特勒合作的虚假英雄置于身份认同的中心。
我已经说过，在十九世纪初，当乌克兰独立和主权理论家出现时，他们的出发点是独立的乌克兰应该与俄罗斯建立非常良好的关系。但是，由于历史的发展，由于当这些领土还是波兰-立陶宛联邦（波兰）的一部分时，乌克兰人受到了相当残酷的迫害，被夺走了领土，试图摧毁这一特性，行为非常残忍，所有这些都留在了人们的记忆中。第二次世界大战开始后，这些极端民族主义的精英中的一部分人开始与希特勒合作，相信希特勒会给他们带来自由。德国军队，甚至党卫军部队，把消灭波兰人、犹太人的最肮脏的工作交给了与希特勒合作的合作者。因此，波兰人、犹太人和俄国人也遭到了残酷的屠杀。首领是众所周知的人：班德拉、舒赫维奇。正是这些人成为了民族英雄。这就是问题所在。他们不断告诉我们：其他国家也存在民族主义和新纳粹主义。是的，有萌芽，但我们粉碎了它们，在其他国家它们也被粉碎了。但在乌克兰--不，在乌克兰，他们被奉为民族英雄，为他们树碑立传，他们的名字出现在国旗上，手持火把的人群高喊他们的名字，就像在纳粹德国一样。就是这些人毁灭了波兰人、犹太人和俄罗斯人。我们必须停止这种做法和理论。
当然，任何一个国家在发展壮大后，都会认为那里的一些人......我说他们是普通俄罗斯人的一部分，他们说：不，我们是独立的民族。好吧，没问题。如果有人认为自己是一个独立的民族，他有权这么做。但不能以纳粹主义、纳粹意识形态为基础。
卡尔森：你会满足于现在拥有的领土吗？
弗拉基米尔·普京：让我说完。你问了一个关于新纳粹主义和非纳粹化的问题。
乌克兰总统来到加拿大——这是众所周知的，但在西方却被掩盖了，并在加拿大议会上介绍了一个人，正如议会议长所说，这个人在第二次世界大战期间曾与俄罗斯人作战。那么，谁在第二次世界大战期间与俄国人作战呢？希特勒和他的党羽。原来，此人曾在党卫军部队服役，亲手杀死了俄国人、波兰人和犹太人。由乌克兰民族主义者组成的党卫军就从事着这种肮脏的勾当。乌克兰总统和整个加拿大议会都站起来为这个人鼓掌。这怎么能想象呢？顺便说一句，乌克兰总统本人就是犹太人。
卡尔森：你打算怎么办？希特勒已经死了 80 年了，纳粹德国已经不存在了，这是事实。你说你想扑灭乌克兰民族主义之火。如何才能做到这一点？
弗拉基米尔·普京：您的问题很微妙......我能告诉您我是怎么想的吗？您不会生气吧？
卡尔森：当然不会。
弗拉基米尔·普京：看起来很含蓄，但这是一个非常尖锐的问题。
您说：希特勒已经死了这么多年，80年了。但他的事业仍在继续。那些灭绝犹太人、俄罗斯人和波兰人的人还活着。今天乌克兰的现任总统在加拿大国会为他起立鼓掌！如果我们看到今天发生的一切，我们能说我们已经彻底根除了这种意识形态吗？这就是我们所理解的"去纳粹化"。我们必须清除那些在生活中留下这种理论和实践并试图维护它的人——这就是去纳粹化。这就是我们的意思。
卡尔森：好的。我当然不是在为纳粹主义或新纳粹主义辩护。但我的问题是实际问题：你无法控制整个国家，而在我看来，你似乎想要控制整个国家。但是，在一个你无法控制的国家里，你怎么能连根拔起意识形态、文化、某些情感和历史呢？你怎么能做到这一点？
弗拉基米尔·普京：你知道，尽管你可能觉得奇怪，但在伊斯坦布尔谈判期间，我们同意——我们有书面文件——乌克兰不会培养新纳粹主义，并将在立法层面予以禁止。
卡尔森先生，我们已就此达成一致。事实证明，这可以在谈判过程中完成。作为一个现代文明国家，乌克兰没有什么丢人的。任何国家都可以宣传纳粹吗？不允许，不是吗？仅此而已。
卡尔森：会有谈判吗？为什么到目前为止还没有就解决乌克兰冲突进行谈判——和谈？
弗拉基米尔·普京：有过，谈判达到了一个很高的阶段，就复杂进程的立场达成了一致，但谈判仍接近尾声。但在我们从基辅撤军后，我已经说过，另一方乌克兰抛弃了所有这些协议，接受了西方国家——欧洲国家、美国——的指示，要与俄罗斯战斗到底。
更重要的是：乌克兰总统在法律上禁止与俄罗斯谈判。他签署了一项法令，禁止所有人与俄罗斯谈判。但是，如果他禁止自己，禁止所有人，我们又该如何谈判呢？我们知道，他正在就这一解决方案提出一些想法。但为了谈判，你必须进行对话，不是吗？
俄罗斯——美国
卡尔森：是的，但你不会和乌克兰总统谈，你会和美国总统谈。您上次和乔-拜登谈话是什么时候？
弗拉基米尔·普京：我不记得什么时候跟他说过话。我不记得了，你可以查查。
卡尔森：你不记得了？
弗拉基米尔·普京：不，我为什么要记得所有事情？我有自己的事情。我们有国内政治事务。
卡尔森：但他在资助您发动的战争。
弗拉基米尔·普京：是的，他是在资助，但当我和他谈话时，当然是在特别军事行动之前，我当时告诉他——我不会详谈细节，我从不那样做--但我当时告诉他：我认为，你们支持在乌克兰发生的一切，把俄罗斯推开，是在犯一个历史性的大错误。我告诉他--顺便说一句，我反复告诉他。我想这是正确的--我就说到这里。
卡尔森：他说了什么？
弗拉基米尔·普京：请你问他。这对你来说很容易：你是美国公民，去问他吧。我对我们的谈话发表评论是不正确的。
卡尔森：但从那时起--从2022年2月起--您就没有和他说过话？
弗拉基米尔·普京：不，我们没有说过话。但我们有一些接触。顺便说一下，还记得我跟你说过我提出的合作开发导弹防御系统的建议吗？
卡尔森：是的。
弗拉基米尔·普京：你可以问每一个人——感谢上帝，他们都健在。前国务卿康多莉扎·赖斯还健在，我想盖茨先生和今天的中央情报局局长伯恩斯先生也健在——他当时是驻俄罗斯大使，我想是一位非常成功的大使。他们都是这些谈话的见证人。问问他们吧。
这里也一样：如果你对拜登总统先生对我说的话感兴趣，可以问他。无论如何，他和我都谈过这个问题。
卡尔森：我完全明白这一点，但从外部看来，从外部观察者的角度来看，这一切似乎都会导致整个世界处于战争边缘，甚至是核打击的局面。你为什么不给拜登打个电话，说：让我们想办法解决这个问题。
有什么好解决的？一切都很简单。我再说一遍，我们通过各种机构进行了接触。我会告诉你我们在这个问题上的看法，以及我们带给美国领导人的东西：如果你们真的想停止敌对行动，你们需要停止供应武器——一切都会在几周内结束，仅此而已，然后你们可以在动手之前谈判一些条件——停止。
还有比这更简单的吗？我为什么要给他打电话？我有什么好谈的，有什么好求的？"你要向乌克兰提供这样那样的武器吗？哦，我害怕，我害怕，请别这样。" 有什么可谈的？
对全球战争的担忧
卡尔森：您认为，北约是否担心这一切可能演变为全球战争甚至核冲突？
弗拉基米尔·普京：无论如何，他们谈论这一点并试图用所谓的“俄罗斯威胁”来吓唬自己的人民。这是显而易见的事实。有思想的人——不是普通人，而是有思想的人、分析人士、从事现实政治的人，哪怕是聪明人——都清楚地知道这是假的。但“俄罗斯威胁”正在愈演愈烈。
卡尔森：您指的是俄罗斯入侵的威胁，比如波兰或拉脱维亚？您能想象一下您派俄罗斯军队何时进入波兰的情景吗？
弗拉基米尔·普京：只有一种情况：如果波兰进攻俄罗斯。为什么？因为我们对波兰没有任何兴趣，对拉脱维亚也没有，对任何地方都没有。我们为什么要这样做？我们只是没有兴趣。
卡尔森：我认为您很清楚的一种论点是：俄罗斯入侵了乌克兰，对整个大陆都有领土要求。您明确地说您没有这样的领土要求吗？
弗拉基米尔·普京：这是完全可以排除的。不需要成为任何分析人士：这是违反常识的—卷入某种全球战争。全球战争将把全人类推向毁灭的边缘。这是显而易见的。
当然，有威慑手段。我们一直让所有人害怕：明天俄罗斯将使用战术核武器，明天又不使用战术核武器，而是后天。所以呢？这只是让普通人恐惧，目的是在乌克兰军事行动区与俄罗斯对抗时榨取更多美国和欧洲纳税人的钱。目标是尽可能地削弱俄罗斯。
乌克兰的“激进民族主义者”和“新纳粹组织”（包括亚速营）在2014年俄乌冲突爆发后受到了国际社会的关注。这些组织以右翼思想、极端民族主义和反俄为特征，亚速营最初是一个极右翼民兵组织，后来被并入乌克兰内政部下属的国民警卫队。在冲突期间，他们参与了在乌克兰东部的军事行动。
亚速营 (Azov Battalion/Regiment):亚速营成立于2014年5月，初期由志愿者组成，以其成员的极右翼观点和使用“狼之钩”符号而闻名。 后来，亚速营被吸收到乌克兰国家国民警卫队中，正式归属内政部管辖，成为正规武装力量的一部分。亚速营的核心思想包括激进的乌克兰民族主义和强烈的反俄立场。
激进民族主义背景：2014年以来的转变： 俄乌冲突使得一些持极端观点的武装团体得到发展。这些组织通常宣扬强烈的民族认同，排斥俄语文化和俄罗斯影响。
俄罗斯方面长期指责乌克兰境内存在“新纳粹”势力，并将相关组织（如亚速营）列为去纳粹化的目标。这些组织在对抗俄罗斯支持的武装力量中发挥了一定作用，但其意识形态也引起了国际社会关于极端主义影响的担忧。
亚速营：从准军事组织到乌克兰的正规军，由极右翼志愿者组成的准军事民兵，旨在对抗顿巴斯地区的亲俄武装。标志包含“狼之钩”（Wolfsangel）和“黑太阳”，这些符号与纳粹德国有历史渊源，导致其长期被西方及俄罗斯贴上“新纳粹”标签。2014 年底，亚速营被正式编入乌克兰国民警卫队（隶属内政部）。
乌克兰部分民族主义者将二战时期的乌克兰反抗军（UPA）及其领导人班德拉（Stepan Bandera）视为反抗苏联统治、争取独立的民族英雄。乌克兰确实存在具有激进民族主义背景的组织，其中部分在成立初期带有显著的新纳粹色彩。
A：普金特别军事行动为是去纳粹化
Al：“去纳粹化”（Denazification）是普京为 2022 年 2 月发起的“特别军事行动”设定的核心目标之一。普京在发起行动的演说中明确指出，目标是“保护那些八年来遭受基辅政权欺凌和种族灭绝的人们”，为此要实现乌克兰的“去军事化”和“去纳粹化”。
针对对象：俄方所指的“纳粹”并非二战时期的德国纳粹，而是指乌克兰内部的“激进民族主义者”和“新纳粹组织”（如亚速营）。
政治诉求：在俄方的叙事中，“去纳粹化”实际上意味着清除乌克兰政府中反俄、亲西方的领导层，并禁止所有被其定义为新纳粹的运动。
文化与历史：普京利用苏联二战中战胜纳粹的历史记忆，试图在俄国内部建立道德正当性，将此次冲突塑造为当年“伟大卫国战争”的延续。
俄罗斯总统普京确实在 2022 年 2 月 24 日发起的“特别军事行动”中，将“去纳粹化”（De-Nazification）列为核心目标之一。普京及俄罗斯政府（如俄罗斯外交部）认为，乌克兰政府已被“新纳粹分子”控制，并对顿巴斯地区的俄语居民进行了长达八年的“种族灭绝”。主要针对乌克兰内部的极右翼武装（如亚速营）及其在政府和军队中的影响力。俄方称“去纳粹化”意味着清除亲纳粹的意识形态、法律和相关人员，以确保俄罗斯的边境安全及顿巴斯人民的生存。普京在多次年度记者会上重申，只要“去纳粹化”和“去军事化”的目标未达成，和平就不会到来。俄方将任何支持乌克兰民族主义或反对俄罗斯政策的力量定义为“纳粹”，而国际社会通常指具有反犹太主义和希特勒式种族优越感的组织。
普金：俄联邦在乌克兰的特别军事行动
卡尔森：您认为您现在已经成功地阻止了它吗？你们的目标实现了吗？
弗拉基米尔·普京：不，我们还没有实现我们的目标，因为我们的目标之一是非纳粹化。这意味着禁止各种新纳粹运动。这是去年年初在伊斯坦布尔结束的谈判过程中我们讨论的问题之一，但不是我们主动提出的，因为欧洲人特别告诉我们，必须为最终签署文件创造条件。我在法国和德国的同事们说："你怎么能想象他们将如何签署条约：用枪指着他们的太阳穴？我们必须从基辅撤军"。我说："好吧。我们从基辅撤军了。
我们一从基辅撤军，我们的乌克兰谈判代表就立即抛弃了我们在伊斯坦布尔达成的所有协议，准备在美国及其在欧洲的卫星国的帮助下进行长期武装对抗。局势就是这样发展的。这就是现在的情况。
卡尔森：什么是去纳粹化？它意味着什么？
弗拉基米尔·普京：我现在想谈谈这个问题。这是一个非常重要的问题。
去纳粹化。乌克兰独立后，正如西方一些分析家所说，开始寻找自己的身份。乌克兰想出的最好办法莫过于将与希特勒合作的虚假英雄置于身份认同的中心。
我已经说过，在十九世纪初，当乌克兰独立和主权理论家出现时，他们的出发点是独立的乌克兰应该与俄罗斯建立非常良好的关系。但是，由于历史的发展，由于当这些领土还是波兰-立陶宛联邦（波兰）的一部分时，乌克兰人受到了相当残酷的迫害，被夺走了领土，试图摧毁这一特性，行为非常残忍，所有这些都留在了人们的记忆中。第二次世界大战开始后，这些极端民族主义的精英中的一部分人开始与希特勒合作，相信希特勒会给他们带来自由。德国军队，甚至党卫军部队，把消灭波兰人、犹太人的最肮脏的工作交给了与希特勒合作的合作者。因此，波兰人、犹太人和俄国人也遭到了残酷的屠杀。首领是众所周知的人：班德拉、舒赫维奇。正是这些人成为了民族英雄。这就是问题所在。他们不断告诉我们：其他国家也存在民族主义和新纳粹主义。是的，有萌芽，但我们粉碎了它们，在其他国家它们也被粉碎了。但在乌克兰--不，在乌克兰，他们被奉为民族英雄，为他们树碑立传，他们的名字出现在国旗上，手持火把的人群高喊他们的名字，就像在纳粹德国一样。就是这些人毁灭了波兰人、犹太人和俄罗斯人。我们必须停止这种做法和理论。
当然，任何一个国家在发展壮大后，都会认为那里的一些人......我说他们是普通俄罗斯人的一部分，他们说：不，我们是独立的民族。好吧，没问题。如果有人认为自己是一个独立的民族，他有权这么做。但不能以纳粹主义、纳粹意识形态为基础。
卡尔森：你会满足于现在拥有的领土吗？
弗拉基米尔·普京：让我说完。你问了一个关于新纳粹主义和非纳粹化的问题。
乌克兰总统来到加拿大——这是众所周知的，但在西方却被掩盖了，并在加拿大议会上介绍了一个人，正如议会议长所说，这个人在第二次世界大战期间曾与俄罗斯人作战。那么，谁在第二次世界大战期间与俄国人作战呢？希特勒和他的党羽。原来，此人曾在党卫军部队服役，亲手杀死了俄国人、波兰人和犹太人。由乌克兰民族主义者组成的党卫军就从事着这种肮脏的勾当。乌克兰总统和整个加拿大议会都站起来为这个人鼓掌。这怎么能想象呢？顺便说一句，乌克兰总统本人就是犹太人。
卡尔森：你打算怎么办？希特勒已经死了 80 年了，纳粹德国已经不存在了，这是事实。你说你想扑灭乌克兰民族主义之火。如何才能做到这一点？
弗拉基米尔·普京：您的问题很微妙......我能告诉您我是怎么想的吗？您不会生气吧？
卡尔森：当然不会。
弗拉基米尔·普京：看起来很含蓄，但这是一个非常尖锐的问题。
您说：希特勒已经死了这么多年，80年了。但他的事业仍在继续。那些灭绝犹太人、俄罗斯人和波兰人的人还活着。今天乌克兰的现任总统在加拿大国会为他起立鼓掌！如果我们看到今天发生的一切，我们能说我们已经彻底根除了这种意识形态吗？这就是我们所理解的"去纳粹化"。我们必须清除那些在生活中留下这种理论和实践并试图维护它的人——这就是去纳粹化。这就是我们的意思。
卡尔森：好的。我当然不是在为纳粹主义或新纳粹主义辩护。但我的问题是实际问题：你无法控制整个国家，而在我看来，你似乎想要控制整个国家。但是，在一个你无法控制的国家里，你怎么能连根拔起意识形态、文化、某些情感和历史呢？你怎么能做到这一点？
弗拉基米尔·普京：你知道，尽管你可能觉得奇怪，但在伊斯坦布尔谈判期间，我们同意——我们有书面文件——乌克兰不会培养新纳粹主义，并将在立法层面予以禁止。
卡尔森先生，我们已就此达成一致。事实证明，这可以在谈判过程中完成。作为一个现代文明国家，乌克兰没有什么丢人的。任何国家都可以宣传纳粹吗？不允许，不是吗？仅此而已。
卡尔森：会有谈判吗？为什么到目前为止还没有就解决乌克兰冲突进行谈判——和谈？
弗拉基米尔·普京：有过，谈判达到了一个很高的阶段，就复杂进程的立场达成了一致，但谈判仍接近尾声。但在我们从基辅撤军后，我已经说过，另一方乌克兰抛弃了所有这些协议，接受了西方国家——欧洲国家、美国——的指示，要与俄罗斯战斗到底。
更重要的是：乌克兰总统在法律上禁止与俄罗斯谈判。他签署了一项法令，禁止所有人与俄罗斯谈判。但是，如果他禁止自己，禁止所有人，我们又该如何谈判呢？我们知道，他正在就这一解决方案提出一些想法。但为了谈判，你必须进行对话，不是吗？
俄罗斯——美国
卡尔森：是的，但你不会和乌克兰总统谈，你会和美国总统谈。您上次和乔-拜登谈话是什么时候？
弗拉基米尔·普京：我不记得什么时候跟他说过话。我不记得了，你可以查查。
卡尔森：你不记得了？
弗拉基米尔·普京：不，我为什么要记得所有事情？我有自己的事情。我们有国内政治事务。
卡尔森：但他在资助您发动的战争。
弗拉基米尔·普京：是的，他是在资助，但当我和他谈话时，当然是在特别军事行动之前，我当时告诉他——我不会详谈细节，我从不那样做--但我当时告诉他：我认为，你们支持在乌克兰发生的一切，把俄罗斯推开，是在犯一个历史性的大错误。我告诉他--顺便说一句，我反复告诉他。我想这是正确的--我就说到这里。
卡尔森：他说了什么？
弗拉基米尔·普京：请你问他。这对你来说很容易：你是美国公民，去问他吧。我对我们的谈话发表评论是不正确的。
卡尔森：但从那时起--从2022年2月起--您就没有和他说过话？
弗拉基米尔·普京：不，我们没有说过话。但我们有一些接触。顺便说一下，还记得我跟你说过我提出的合作开发导弹防御系统的建议吗？
卡尔森：是的。
弗拉基米尔·普京：你可以问每一个人——感谢上帝，他们都健在。前国务卿康多莉扎·赖斯还健在，我想盖茨先生和今天的中央情报局局长伯恩斯先生也健在——他当时是驻俄罗斯大使，我想是一位非常成功的大使。他们都是这些谈话的见证人。问问他们吧。
这里也一样：如果你对拜登总统先生对我说的话感兴趣，可以问他。无论如何，他和我都谈过这个问题。
卡尔森：我完全明白这一点，但从外部看来，从外部观察者的角度来看，这一切似乎都会导致整个世界处于战争边缘，甚至是核打击的局面。你为什么不给拜登打个电话，说：让我们想办法解决这个问题。
有什么好解决的？一切都很简单。我再说一遍，我们通过各种机构进行了接触。我会告诉你我们在这个问题上的看法，以及我们带给美国领导人的东西：如果你们真的想停止敌对行动，你们需要停止供应武器——一切都会在几周内结束，仅此而已，然后你们可以在动手之前谈判一些条件——停止。
还有比这更简单的吗？我为什么要给他打电话？我有什么好谈的，有什么好求的？"你要向乌克兰提供这样那样的武器吗？哦，我害怕，我害怕，请别这样。" 有什么可谈的？
对全球战争的担忧
卡尔森：您认为，北约是否担心这一切可能演变为全球战争甚至核冲突？
弗拉基米尔·普京：无论如何，他们谈论这一点并试图用所谓的“俄罗斯威胁”来吓唬自己的人民。这是显而易见的事实。有思想的人——不是普通人，而是有思想的人、分析人士、从事现实政治的人，哪怕是聪明人——都清楚地知道这是假的。但“俄罗斯威胁”正在愈演愈烈。
卡尔森：您指的是俄罗斯入侵的威胁，比如波兰或拉脱维亚？您能想象一下您派俄罗斯军队何时进入波兰的情景吗？
弗拉基米尔·普京：只有一种情况：如果波兰进攻俄罗斯。为什么？因为我们对波兰没有任何兴趣，对拉脱维亚也没有，对任何地方都没有。我们为什么要这样做？我们只是没有兴趣。
卡尔森：我认为您很清楚的一种论点是：俄罗斯入侵了乌克兰，对整个大陆都有领土要求。您明确地说您没有这样的领土要求吗？
弗拉基米尔·普京：这是完全可以排除的。不需要成为任何分析人士：这是违反常识的—卷入某种全球战争。全球战争将把全人类推向毁灭的边缘。这是显而易见的。
当然，有威慑手段。我们一直让所有人害怕：明天俄罗斯将使用战术核武器，明天又不使用战术核武器，而是后天。所以呢？这只是让普通人恐惧，目的是在乌克兰军事行动区与俄罗斯对抗时榨取更多美国和欧洲纳税人的钱。目标是尽可能地削弱俄罗斯。