青川县旅游局的局长沈兴娜、《新潮周刊》副总编辑党青、广元日报社记者熊芙蓉(此次活动由皇明太阳能集团提供支持)
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“出自己的力，流自己的汗，自己的事情自己干”，是青川随处可见的标语。
青川东河口：将灾难资源转化为发展资源
编者按：5 月2日，腾讯网、环球网等组织的“百媒穿越地震带”活动前方报道组在青川举行第四场论坛。论坛的主题为“东河口地震遗址公园的前世今生”。本次论坛请到了三位嘉宾，分别是青川县旅游局的局长沈兴娜、《新潮周刊》副总编辑党青、广元日报社记者熊芙蓉。在论坛中，沈局长对青川东河口地震遗址公园的现状和未来发展思路做了介绍，她认为应该将灾难资源转化为发展资源，从而带动当地的灾后重建和百姓致富。《新潮周刊》副总编辑党青和广元日报社记者熊芙蓉分别回顾了地震期间自己来到东河口的情形。面对现在地震遗址参观热潮所带来的争论，几位嘉宾也表达了自己的观点。
熊芙蓉：“我觉得从感情上我接受，我也很赞成这种方式，这种方式是对逝者真正是一种纪念，也是对灾难的一种纪念，也是对逝者的一种缅怀，我觉得这样做很好。我不觉得是对亡灵的骚扰。如果要说对亡灵的骚扰，我们去问一问东河口人，他最有发言权。”
党青：“因为像东河口这个地方，这样说吧，在任何一个地方，大城市里面，比如有些公墓建得很漂亮，实际上你可以把它想象成就是一个公墓，你到公墓去，每年清明也是人来人往，人还是很多的，那个地方去了那么多人，是不是对亡灵就骚扰了，不能这样看这个问题。”
沈兴娜：“我们如果全部都推掉的话，多少年我们再来找这段历史的时候，可能什么痕迹都没有了，所以我们东河口整个一大片五乡一镇，他们那种悲惨的记录，我们必须要保持下来的，这也是一种负责任的态度，也是对后人、对历史负责任的态度，我想是这样的。”
以下为访谈实录：
主持人：各位网友大家好，今天我们来到了青川县，我们现在所处的位置就是青川县委的临时办公区，这里现在是一片板房，我们今天的主题叫做“东河口地震遗址公园的前世今生”，今天我们邀请到了三位嘉宾，我先来介绍一下。
青川县旅游局的局长沈兴娜，沈局长您好。
沈兴娜：您好。
主持人：这位是《新潮周刊》副总编辑党青，党老师您好。
党青：你好。
主持人：我身边的这位是广元日报社的记者熊芙蓉 ，熊老师您好。我们想先请沈局长介绍一下，东河口地震遗址公园的现状。
东河口地震遗址目前已接待26W余人参观考察
沈兴娜：东河口地震遗址是去年九月份开始进行保护和建设，是按照市委市政府资源转化的战略，县委县政府用了短短的一个多月的时间，在浙江省的大力援建下，11月12日地震发生半年后开园的。到目前为止，我们已经接待了各地的爱心之旅、见证之旅、寻亲之旅、科考之旅的游客26万多。目前通过这么多游客的来往，到东河口来参观考察，极大地带动了沿途乡村旅游的发展，同时这么多人的到来，也直接、间接地带动了当地的幸存者灾民的就业。应该说我们东河口地震遗址公园的保护和建设，以及开发利用方面，应该说我们都在探索一条非常好的路子。
主持人：昨天我们去的时候，东河口地震遗址公园有非常多的人，尤其是五一期间，而且正好恰逢是阴历四月初八，也是咱们去年“五8226;一二”大地震的阴历的一周年。当时正在施工，我想请您介绍一下，它是在做什么呢？
沈兴娜：我们东河口地震遗址公园总体规划是浙江大学做的，修建性的规划是成都的涞源旅游策划公司还有其他的一些咨询公司在帮我们做一些策划。
我们的目标是，对它首先是进行保护和建设，去年的11月12月之前完成了一期工程，现在我们已经启动了东河口地震遗址公园的二期的建设任务。二期的建设任务主要还是围绕着保护，第一是保护它。首先我们做的遗址区内的两条交通线路的改造，因为以前的路当然是为了应急通道，因为打通生命通道，里面是通往弘光十八马宫，这边是通往四川旅游的北环线，也是涉及到沿途的十几个乡镇。目前这里的道路非常严重地影响了我们遗址的保护，所以二期我们第一个是对里面的两条交通线路进行了改造，这样的话，最大限度地保持遗址的完整性。第二，我们加强了对堰塞湖排危的综合治理工程，这样的话，我们对整个遗址区就有一个比较大的保护工程启动了。
第二，随着游客的不断增多，现在对遗址的破坏也比较严重，并且来的人车辆无法停放，我们的服务功能的完善差距还非常大，所以我们二期第二个方面主要启动的是功能完善方面。所以我们修建了一个近4000多平方米的停车场，和 3000多平方米的一个广场，这样的话，我们更大限度地容纳有参观爱心这方面的人到这个地方来，能够接纳他们。同时在厕所、服务、接待、咨询等方面，我们尽最大努力给来的人提供这样一些好的服务。所以二期主要是围绕这两大功能来做的。
同时，我们下一期只要省委省政府、灾后重建委员会批准的话，我们还会在关中镇 建一个游客接待中心，和建一个地震纪念馆，同时还建一个4D影院和地震模拟体验馆，通过这样一些项目来让大家更加清晰、深刻地感受东河口地震爆发的过程，和感受地震带给我们的这种震撼。
熊芙蓉：到了东河口才知道“天”比人大
主持人：我们刚才听沈局长介绍了一下关于遗址公园的设想，今天的两位记者老师都是在地震爆发的第一时间就来到了现场，我们先请熊老师介绍一下，您当时在东河口做什么？
熊芙蓉 ：当时我没在东河口，我当时在青川。
我是6月份才到现场去的。第二次走进青川以后，把我该完成的采访任务完成以后才到东河口。去了以后，第一感觉是那个味道，什么叫做“天”，那个时候就有一种天和人的差距对比就出来了，这个就叫“天”，人在自然面前，人在天面前，那个时候就懂得老百姓说的天，为什么老百姓在恐惧的时候叫的都是“天”，为什么都叫“天哪”，为什么都叫这句话，那个时候就具体地实实在在地懂得了这句话的含义，这就叫“天”，我们人在天面前太渺小了。当时就是这种感觉。
党青：到了“悲儿梁”，眼泪马上流
主持人：党老师，您是5月14日就来到青川的，大家都在往北川跑，当时您怎么判断就来到青川了呢？
党青：当时地震以后，报社把力量全部分配到就近的都江堰、彭州、什邡、绵竹，还有北川、平武、安县，记者分配一般都是三个人一组，基本上我们的记者就没了。没了以后，当时没有人提出青川的问题，也没有媒体报道。单位因为原来我最早是在地矿局工作的，和领导、总工程师经常在四川省的范围内转悠，所以对龙门山断裂带的概念比较清楚。然后我就判断，北川如果城市都没有了，那么青川肯定也很惨，因为它们在一个断裂带上。所以当时我就跟报社领导说，我主动请缨，我说我还是去青川看一看，青川一定很惨，但是没有消息，说不定就很惨。当时报社已经没有记者了，就剩下一个跑省委、省政府的，就是留守在那跑指挥部的，就是我的徒弟吴楚瞳 ，我就带上她，找了一辆越野车，我自己开车进来的。
主持人：您去年到东河口的时候，东河口那边是什么样的情况，和咱们昨天去看到的有什么样的区别？
党青：东河口去的时候，当时在关庄那个地方是一片混乱，当时就在“乡巴仔”那个餐馆，就是大佛对面，用木篷搭的关庄的临时抗震救灾指挥部。
熊芙蓉 ：那个时候万人大转移，全部都转移到关庄里。
党青：对，都在那，有很多人。我就问他，我说东河口怎么走，他就给我讲，那边全垮了，已经进不去了。我说那个地方现在的情况损失惨重吗，他说山已经垮了，但是人死得不多，因为当时离开这个县委的时候，跟马部长说的，我说我去东河口，他说你去了东河口，现在县委县政府不掌握这个情况，让我们把情况了解以后，给他们县委县政府再报告一下。所以我们去了以后，关庄也闹不清楚，他说虽然过去只有几公里，但是那个地方的路全垮了，死的人不会太多，主要是那些打工的青壮年都外出了，剩下的都是些老幼，人不多，估计就不到100个。
熊芙蓉 ：那他判断错了，他的判断是错误的。
党青：当时我就前进，那个地方是推土机在前面走，我在后面跟，这样过去徒步走了一段，走到现在东河口遗址公园过去以后，有一个大转弯的地方，当时那个地方就是公路原来的隔离墩是铁的，护栏是冲向天的，它被撬翻起来，然后从左边这边一个很大的石头，那个势头我估计有几百吨吧，全是乱石在那，就不敢走过去了，走过去一旦遇人石头马上垮的。然后我就走过去，我一看那个景象，眼前全是一片黄颜色的东西，下边那些人跟我说那是一条河，我看哪是一条河啊，全是泥石流，不满的。我去的时候看见很多徒步的青川老百姓，背着干粮，就是方便面、矿泉水，一走到那以后，走到那个地方一下就溃下来。
熊芙蓉 ：那个地方就叫“悲儿梁” ，就是转弯那个地方。
党青：当时一下就溃下来了，眼泪马上就流。
主持人：现在那个地方已经有很大的改变了，昨天熊老师拿书给我们看的时候就有很明显的对比了。
熊芙蓉 ：已经通了，那个地方后来就修通了，悲儿梁实际上原来它那个滑坡体刚好覆到那个悲儿梁，就是我们从关中过去，一转弯，对面那面王家山迎面而来的情况，一下子就能看见那个情况，那个地方，那个角的视点，那个就叫“悲儿梁” 。这个悲儿梁也是有一点的来历的，据当地人讲，在解放前，那个地方有一个碑，这个碑上面专门有一个指路牌，这个指路牌就是告诉过往的行人，像是指路标一样的东西，所以后来人们就把那个地方叫做悲儿梁 。恰巧王家山刚刚下来以后，把青主江也掩埋了，把公路也砸坏了，就掩埋在悲儿梁那个地方，就是转弯那个地方。所以现在凡是外面回来的人进去，一走到悲儿梁，那就是没说的，就是这个地方，溃下去，天哪，就只喊天，无语了。看到这个样子。
党青：的确是这样的，地震把那个东西破坏，它把人类在那生活的一切痕迹全部给消灭，一点都没有人类生活的痕迹。不像北川，废墟里面还可以看见晾的衣服、水瓶、电视机，知道那是人类在那生活，被破坏了。在那个地方一看，是没有人在那生活过的，外地人如果不知道那个地方，比如我从来没去过那个地方，我就问那些当地在那寻亲的人，他就说这个地方有多少舍，有多少人，他的家在什么地方，都指给我看，包括几个舍名都给我讲。讲了以后我判断，至少有四五个舍埋在那，关庄的人跟我讲的数字是不准确的。
因为当时抗震救灾有个规定，对死亡人数不能报道也不能推测，你也不知道到底有多少人，只是说里面大概有多少个公社在里面，多少个生产小组在那。
主持人：据说是被掩埋了四个村子，一共有800多人。
党青：4个社。
沈兴娜：还包括两辆大巴车。到现在为止，我一个同学的妹妹，不知道怎么统计的，反正一直都没把遇难者名单统计上，所以这次五一二之前，我一定要把我们同学的一个妹妹的名字把它刻在那里，这是委托我的一个很庄重的任务。
“悲儿梁”下跪 “断肠崖”思亲
在那个地方，他们刚刚谈到悲儿梁 ，其实还有一个地名叫“断肠崖”，这是后来新起的名字。
党青：这是我起的。
沈兴娜：这个断肠崖是我看了党老师在网上起的一个名字，现在我们准备把断肠崖作为一个永久的记录把它记录下来。因为很多寻亲的人回来，一个是在悲儿梁那个地方下跪，一个就是在断肠崖那个地方去思念他们的亲人。
熊芙蓉 ：“悲儿梁”和“断肠崖”实际上是一个地方。
沈兴娜：它是一个山崖，其实是老百姓生活的时候，一个是在山上望阳平 上面，在上面一个村子的人就可以喊，这家喊那家，有个什么事，大家都喊一声就应了，现在那个地方喊不应了，成了生死相隔的地方，所以那个崖他取了一个名字叫断肠崖，现在我们觉得真的是断肠崖。
党青：我第一个报道就把它取成断肠崖，因为我看见断肠人在天涯，天涯人回到那边就断肠了，到那就溃下。
沈兴娜：再也找不到自己的父母、亲人的影子。所以何开世那个作家在那里看了以后，真的是很北青地写道“千里悲风起龙门，万众生灵损时修，汶川地震何处是，请君看看东河口。”，当时他就发出了这么一个感言。
那个地方的地震，我们说北川也是非常惨，地裂、地陷，把房子整个扭曲，他们的那种悲惨全部写在了地上面，我们可以去感受它，可以看它。东河口是全部被埋藏在了地下面，悲惨都写在了下面，一个不知道那个地方的人，没有讲解人给你讲解的话，你完全感受不到这个地方的天各一方、生死两重天的感觉，你是没有那种感受的。所以我们青川为什么要保护东河口这段历史，记录这段历史，最主要的我们还是想记住这段历史，它是对我们青川整个大地震，我们所受的灾难最集中的展现，所以我们这次也是下定决心对那个地方进行一个保护。虽然我们国家列的四大遗址保护没有把它列上，是映秀、北川、汉旺，还有另外一个地方，没有把青川东河口纳入上，但是现在我们也正在积极地申报，可能省委省政府也会考虑我们建遗址的决心，因为我们整个青川又是原址重建，必须要推掉重来，我们如果全部都推掉的话，多少年我们再来找这段历史的时候，可能什么痕迹都没有了，所以我们东河口整个一大片五乡一镇，他们那种悲惨的记录，我们必须要保持下来的，这也是一种负责任的态度，也是对后人、对历史负责任的态度，我想是这样的。
熊芙蓉：关于我写《东河口绝恋》，我动笔之前我到北川去的一趟，当时是我们市委宣传部高富强，他们应北川县委的邀请，要到北川去考察一下，刚好有幸我就跟着他们去。去了以后，我就把我写《东河口绝恋》这个书的提纲就呈给两位领导，我说要写一本关于东河口的书，他们看了我的提纲以后就很感兴趣，当时就表示很支持。所以我就跟他们去了，我去的目的也是想对比一下东河口跟北川有什么区别。
我去了以后，看到北川，当然北川很惨，一眼就看到，进去以后心情也是非常沉重，就像我们这的人到了木鱼中学一样，到了木鱼中学，看到木鱼后面的小碑铭一样，心情一样沉重。但是东河口就不一样了，东河口如果现在的人去没有人解说，根本不知道原来那个地方什么样子，你没有那种感觉，所以当时回来的路上，两位领导就问我，还有没有信心，就是问我写这个东西还有没有信心，意思就是说看到北川这么惨的一个状况很震撼，就是说你写东河口还有没有信心。我说很有信心，我说看了北川以后增强了我的信心，为什么呢？因为东河口随着时光的流逝，草长莺飞，现在我们青川县政府作出了这么多努力，努力地想保护这个遗址。它这个山迟早是要长草的，随着时光的流逝，草长莺飞以后，东河口人们看了以后，还有没有今天这个震撼，还有没有今天这个效果，能不能达到让人们记住灾难的目的。我说我更有信心把东河口用当时现场的镜头和现场的文字把它记录下来，这样的话，随便它今后山河怎么改变，我们有一个文字的东西在那。所以我当场跟两位领导表态，我就说到北川考察反而增强了我写东河口的信心，所以我就写了《东河口绝恋》。
地震遗址公园是对逝者真正的纪念
主持人：你们俩都是之前去过东河口，在它没有成为遗址公园之前就去过的，感情上能接受吗，它现在变成一个遗址公园，然后有这么多的人络绎不绝在去，虽然他们也是在去悼念那些逝去的人，会不会对亡灵是一种骚扰。
熊芙蓉：我觉得能接受，我觉得不是对亡灵的骚扰。因为凡是我见到的去了的人，到那个地方去了以后，因为青川县政府旅游局做得很好，他去了以后一到那的时候，就有人给他解说，一去了以后就是两幅对比照片挂在那，人们一看以后，原来的东河口是这个样子，现在的东河口是这个样子，那些人的表情一下子肃穆起来，没有人在里面像到了其他景点一样的举动，他们一下子就肃穆起来，而且他们是真正地心情沉重起来。青川县旅游局做了很多载体，比如感恩的标语、感恩的诗词、感恩的长廊、爱心广场，它的载体很多，他一看到这些东西，特别是把东河口小学这些，原来是什么地方，把它的对比照片一放，人们的心情一下沉重起来。我觉得从感情上我接受，我也很赞成这种方式，这种方式是对逝者真正是一种纪念，也是对灾难的一种纪念，也是对逝者的一种缅怀，我觉得这样做很好。我不觉得是对亡灵的骚扰。
如果要说对亡灵的骚扰，我们去问一问东河口人，他最有发言权，外地的人，不是这个地方的人，他和东河口的人，本身就是在东河口土生土长的人，对于他们先人亡灵的骚扰，最有发言权的应该是他们，去问问他们，他们怎么说，我作为记者，我肯定问过这个问题。
主持人：他们怎么说？
熊芙蓉：他们就是这样说的，他们说有这么多人来悼念我们的乡亲、我们的父母、我们的亲人，我们还是感到很满足。而且东河口的人，他的思想、他的觉悟也在逐渐提升，这么多人来了，这么多记者去采访，这么多团体去，他说以前的东河口没有这么大的知名度，没有人关心他们，没有人关注他们，现在关注他们的人多了，他们的思想也在升华。他们就说原来只知道东河口是青川的，就是红光 的，东河口就是东河口人的，就是红光乡的，就是青川县的，就这么一个概念。现在去的人这么多了，通过地震遗址公园教育基地的打造、科研基地的打造、灾难教育基地的打造，东河口人也懂了，东河口城不仅属于我们东河口人，它还属于全中国，它属于世界，它属于地球，它属于宇宙。现在东河口有文化的人也很多，他也在提升，他的境界也在提高。所以对于修公园，对于这么多人去是否打扰他们的亡灵，我觉得最有发言权的还是东河口人。
党青：作为地震遗址，不光是北川、汉旺，包括我这次看的穿心店是什邡的，还有绵竹的汉旺，包括东河口，建地震遗址公园这个东西，我本人还是持支持态度的。因为像东河口这个地方，这样说吧，在任何一个地方，大城市里面，比如有些公墓建得很漂亮，实际上你可以把它想象成就是一个公墓，你到公墓去，每年清明也是人来人往，人还是很多的，那个地方去了那么多人，是不是对亡灵就骚扰了，不能这样看这个问题。公园这个概念，大家觉得是旅游的概念，好像是去玩耍的概念，用什么词来形容，就是让它肃穆不起来的感觉，这里面就是要重塑国人对地震遗址去参观也好，什么也好，就是一个伦理问题。正因为东河口这个地方，它不像北川，北川去看了那个景象，你自然就会肃穆起来，青川那个地方全在底下，去了以后，没来过的人，一看这部分地貌发生变化，就是一个地质奇观而已，对原来的景象它是没有一点景象的。所以你要让它一下肃穆起来比较难。
党青：在遗址入口创建一个喷绘墙，让参观者感同身受
昨天我的博客专门写了这个开篇语，写了这么一段，就是我们要去东河口，那边本身塞车，来了一个，一下把那个车位堵上，我们在很边的地方，堵在那都进不去了，一看那些人的素质就有问题。我倒是有个建议，像东河口这个地方，它不像北川，不像汉旺、穿心店，它就是物质载体在那，给你的感觉就是悲怆，非常悲怆。但是东河口这一块，没有这种感觉，这种感觉得去想象，你要强化这些游人想象的感觉，我建议在适当的地方建一个相当于浮雕墙，如果财力不够，建浮雕贵了一些，就用图片或者喷绘之类的东西，把最早的记者拍摄的照片征募来以后，做一个喷绘墙。他来了以后，首先一看，两幅图片，就是它最早的图片和地震以后形成的图片。
主持人：你这个建议非常好，就是对游客的引导。
党青：他进去停车以后，必须先经过这个长廊，这个长廊就告诉他东河口的前世今生，让他看了以后心里面就会产生一种感觉，出来以后，看到那个东西以后，说不定马上会流泪。但是这样把车一停一看，地貌发生变化，他知道这是地震遗址公园，地震的四个形态在那都有，崩塌、塌陷、褶皱、断裂都有，他就认为是四个形态，他就没想到下面有四个什么样的悲城。
主持人：就像你刚才说的那样，我刚才听党老师说，我再演示一遍，比如现在咱们把停车场再往遗址公园的外面来，你要进到公园里面去必须是步行的，然后有一个党老师说的那样的长廊，进去以后必须得要经过一个类似的通道，通道要设计得比较庄严、肃穆，一下子就把气场做出来。
熊芙蓉 ：适当地放一些音乐，比如你们那次开园的那几首音乐，让游人一下车开始步行的时候，一定要把他的心情用一种氛围让他肃穆起来，先让他的心态丢掉尘世繁华，沉浸到那个里面去，然后他对亡灵就有一种敬重，不是到其他景点游玩的心态。
主持人：包括我们昨天去的时候，会感觉到现场稍微有一点乱。
沈兴娜：党老师，您刚刚提的那个，我在这里介绍一下。您看见没有，昨天有一个大的导览图，沿着那个导览图有一个横切面，就是崩塌下来的堆积集有一个横切面，我们会沿着这个横切面正在做这样一个计划。就是按您的设想这样来设计的。
我们主要反映的就是，你们在下面，我们在上面，你们永远和我们在一起。我们就把地震发生的一刻的那种场景，比如还有妇女抱着婴儿，也许正在哺乳，也许河里面的鸭子正在生活，还有其他的一些场景。
党青：就是再现地震前的瞬间，就是14：28以前的那一瞬间。
熊芙蓉：还可以想象地震时的状态。何开世是我采访他的，他建议的那些情况。当然我还想补充一点，我后来采访，有东河口的村民告诉我，在青主江的对面那个高山上，还见过杨果德车子的遗骸，就是说当时除了人们已经有想象的状态，还有一种就是有可能这个时候的人、物都是向灰一样地飞了，灰飞湮灭了，搞不清楚就没有被埋在下面，因为山崩塌下来的气流很强大，说不定这个时候的物体就完全被吹起来的，完全飞起来了。有一个牛皮的故事，就是在王家山的背后，对面山上一头牛，它本来在这面山上耕地，后面就有人发现它在后面的山上，只剩一个牛皮挂在树上。就是说这个气流很大，当时可能就把这个牛卷起来了，把它的腹部弄爆了，就剩下牛皮了。
为什么后来青主江对面高山上能见到杨果德车子的遗骸，高山上肯定会有车去的，这个东西肯定就是从东河口那个地方飞上去的，当时车都飞上去了，人也完全有可能那一瞬间就灰飞湮灭了，也有这种可能。我建议沈局长在做浮雕的时候，把这样一种想象，把灰飞湮灭的这样一种想象也纳入进去。这是爆炸，爆炸的能量相当于那个资料上说的是多少颗。
沈兴娜：整个汶川大地震是相当于5600颗原子弹，我们这里相当于多少颗呢。
熊芙蓉 ：也就是说王家山一下子爆炸开来以后，这些物体不一定全部是被埋了，有些也许就被掀起来的，气化了，吹起来了。
沈兴娜：计划申报“地震地质公园”
沈兴娜：东河口地震遗址公园，大家对这个名称，我在这里做一个说明和解释。大家都可能对公园这两个字其实好像有点陌生，觉得它不应该用在我们这个地方。其实在国外对于公园的理解，不是说我们大家的公园完全是游玩的地方，不是这样的。
当时我们取这个东河口地震遗址公园，东河口建设有这么三大主体，第一是保护和纪念，第二是科考和教育，第三是爱心和感恩。我们做这个地震遗址，主要体现的肯定就是大家所关注的一个问题，就是对汶川大地震遇难同胞的纪念和保护所产生的遗址。为什么叫公园呢，主要是在科考和教育这块，因为整个东河口地震遗址公园区域内，它是涵盖了地址破坏的多种形态，这个是有目共睹的，它所产生的特殊的山崩，也叫爆炸，我们常人的理解就叫爆炸，专家的理解也许就是另外一种说法，这样一种形态，它本身就是龙门山断裂带不常见的一种形态，所以我们对它的科考和教育也是各界方面，也是高校、学校、科研机构、科考基地他们很重视的地方。我们主要是想把这个地方，将来不仅把它打造成爱心、感恩、纪念和保护，最主要我们也还想把它做成一个地震、地质的基地。
从国土上它们有一个我们可以去申报的名称，就叫“地震地质公园”，这样的话，如果我们申报成功，得到了国家的批准，它将来有可能就会有一些项目注入进来，可能对这个地方的发展会更加有好处。比如我们目前只做了一期工程，二期工程还是只做东河口，其实真正的红光十八马宫里面还有三个乡，它第三期、第四期我们还会不会去做它，那里面的人，地震带来的灾难这种发展的机遇能不能惠及到他们那里，我们想来肯定还会通过国家的各个项目的支持，可能会惠及更多的人。所以我们想既要提地震遗址，又要提地震地质，所以我们综合了一下，起了“地震遗址公园”。
其实公园这个概念，不是大家想象当中的完全就是去游玩的地方。刚刚党老师和各位提得非常好，我们不论是从旅游的角度，还是从别的角度讲，我们建设的时候一定要注重一种氛围的导入，这样的话，主体可能会更加明确，来的人体会会更加深刻，他们会更加觉得不虚此行，我们会非常积极地采纳各位的意见。
重建的速度远远跟不上游客的速度
主持人：最后一个问题想请几位讨论一下，在大灾之后，我们各自都在重建，我们还有很多灾民，灾民的生活复苏会是怎么样的以及咱们的整体规划，比如说怎么和咱们东河口地震遗址公园的重建的规划能够结合起来。想请几位支一下招，比如旅游局这块，通过旅游或者参观的情况，能否给当地的灾民带来实质性的改变。
沈兴娜：应该是有的，我先谈一些现象，大家从现象当中再来分析一下。比如到目前为止，我们收到的游客的捐款已经有14万，我认为还是非常不容易的，我们是不收一分钱的，但是大家来的人，有捐一块的，有十块的，有一百块的，有几百上千的。通过这种捐款我们累积了14万，我们准备怎么用这14万块钱呢？目前我们也是正准备给县政府打个报告，但是我们有这么一个想法，也想得到各位到东河口来游览过的人，你们捐款人的支持。现在我们准备把它做成一个爱心小屋，也就是那种小卖店，昨天你们去也看到了，我们的老百姓到处在摆摊，在卖东西，这样的话，他们会有一些收入，这个收入还是很不简单的，有的一天能卖到两三百块钱，对他们来讲就是一笔很大的收入了。
那么我们给他们规范一下，大家在小卖店里面卖，卖吃的也好，卖纪念品也好，一是卫生，二是规范，我们游客的捐款在这个地方，我们也用小屋的形式把它体现了。当然我们的幸存者很多，也不可能所有的人都来经营这个店子，有的人可以经营农家乐，有的人当然还有手有脚，我们自己发展自己。有一部分人我们就把他吸纳到参与到东河口的经营活动当中来，当然我们专门开辟一个区域，我们要把各种都分开，不能到处乱摆摊设点，不注重卫生这样也不好。
我们想通过这样一件事，我们很直接地惠及到他们的利益上，惠及到他们将来的发展，牵扯到他们收入的一件事。这是我们第一个游客捐款的想法。
第二，我们整个从金子山到东河口，一直到唐家河，东河口已经成了青川旅游、青川保护整个广元一张旅游的名片了，它的作用是非常显而易见的，它将会带动整个青川，甚至带动广元旅游的启动的一张门票。很多人来是冲着东河口来的，当然肯定会集的就是整个青川和广元，所以我们在整个沿途的规划，一个是乡村旅游的规划上，另外就是唐家河那边的规划上，我们都是尽快地把它做完，然后在两年内完成重建，这样的话，更大限度地惠及到全县的人，所以我们也是把这种灾难资源怎么样转化为发展的资源，从旅游的角度讲也是在做一个有益的探索。
我们主要做了这些方面，目前为止效果还是非常地不错，沿途你们可以看见，关中镇 的餐馆是新开了十多家餐馆，因为接待不了，来的人太多了。最直接地应该是老百姓最有发言权的。
熊芙蓉 ：现在重建的速度远远跟不上游客的速度。
沈兴娜：有这样一个现象。
熊芙蓉 ：接待能力很差，游客一拨一拨来得很多，但是重建毕竟有一个过程。
沈兴娜：必须要科学重建。
熊芙蓉 ：还有青川这的地形也决定了，找地方很不好找。
沈兴娜：东河口的老百姓，我给大家报告一下，整个红光马宫市需要安置的是1000多户，就是他失去的生产资料，失去了宅基地，这个熊记者是用有发言权的，因为她是深入采访了的。我们的县委政府、市委政府包括省委政府都是非常努力、积极地在做这件事。我们整个区域内的安置有六条渠道，一个是到市外安置，一个是县外安置，比如剑阁、元坝这些地方的安置，目前我们已经在这方面安置了很多人出去，剩下来的上一个月我们都在努力，还剩下216户，现在这216户已经全部都找到了六条安置渠道当中的一条，都已经有了一个安置的意向，有的已经都开始建设了。大部分我们都已经有了安置意向，在9月份的时候，应该说他们都能够完成，如果是农村农房重建，应该都能够实现有自住的地方。所以他们能够安定下来以后，我们就会马上考虑他们安定下来以后，留在那个地方的人的发展的一些问题，他们怎么样享受或者参与到地震遗址公园的建设、发展的过程中来，享受到青川在灾后重建的复苏的过程当中来。
党青：青川旅游规划要突出“川北”特色
党青：一般说来，在一个地方的旅游，如果它有一个特别的亮点，它会带来一方的地产产业的发展，这个肯定是个定论。四川的旅游资源那么多，无论是山和水，无论是自然或者是其他文化的，都会给一方带来GDP的增长，带来很多好处。比如像乐山的峨眉，原来的都江堰，包括九寨沟，九寨沟是龙头的。但是像青川，原来青川的唐家河是国家级的，但是因为它山高路远，宣传各方面不是做得很到位，我都没去过，刚才连名字我都叫不上。东可口就是这样的，它就像北川一样，你不用宣传，媒体报道这个东西以后，它已经成为世界名片，你说北川，谁都知道是哪个地方，你说东河口，谁都知道在哪，它已经具备了一个旅游景点的品牌度的响度和美誉度。打这张牌，我认为是比较好的。
比如刚才熊记者和沈局长说接待能力的问题，从另外一个问题，它反映了需求和市场的问题，现在需求很大，市场很小。重建是一个过程，像乐山就比较典型，乐山守着一个世界级的大佛，外地去的游客就把那个大佛看完以后，转身就走了，就去峨眉了。它虽然守着一个很好的东西，它没有留下客人，客人没留下就没有消费，没有住宿。
主持人：都是过境游。
党青：就到峨眉，乐山市区为什么会导致这样一种情况，就是它这里对古城区的保护，它没有留下一些渠道、留下空间，让别人看到大佛以后，觉得里面很不错，乐山是古城，真的有古的味道。比如成都修一个锦里，那都是人造的锦里，但是它把山国的文化、氛围弄进去以后，外地人去觉得里面还是不错，人造的他也觉得还是不错。我们这边要做的话，可以吸取原来的旅游城市的一些经验和教训。比如像成都的锦里，它的经验做得很好，包括现在文书坊，这套经验都是做得比较好的。你看乐山，峨眉也属于它的，但是为什么市区它不行，因为它的有效性。
比如现在像东河口那边，如果说带动地产产业的发展，以后重建的东西，我的考虑就是得很“川北化”，一定别弄那些现代化的钢筋丛林，乐山就是钢筋丛林太多，钢筋丛林大城市来的哪没见过，小城市你那点钢筋算什么，要是山城来的，你看我这个摩天楼没看过你的，加一些钢筋丛林的东西没意思，留不下人的。你得弄一些很有川北特色的东西，比如像川北的川斗房，川斗房就是文化，包括青川独有的文化。包括我看到在遗址里有一个标语，，这个就是地方文化做得比较好。
还有就是青川本地的木耳、菌子还有腊肉，这些都是地方特色，都非常好，包括它的茶叶，都是非常好的。你的地产产业发展的链条一定要突出川北的味道、川北特色，到我这才能看见，到我这你才能享受。然后住宿等所有的一切都是完全给人一种全新的感觉，而且你花钱又不多，按照我最古老的青川原来的民俗民风，就是完整的民俗民风的东西。从一进入关中就浸入一种文化，这就是青川的文化，给你一种强烈的感觉就是青川的文化，在这才能感受，和其他地方不一样。
主持人：不可复制性。
党青：不可复制，要把这个东西学习一些人家的先进经验和教训。比如成都的锦里，它就把山国文化，谁不知道山国文化，都知道山国文化，它就把它复制以后，拷贝一下弄在这，实际上它是“山寨”三国的东西，但是人们接受。
沈兴娜：这一点我觉得党老师你们都提得非常好，沿途你们也看到了，我们所有的房子基本上都是木架房子，我们也是吸取了地震的一些教训，其实我们老祖先处在龙门山断裂带层，早就知道我们是地震多发区，我们发明的那种川北川斗式房子，其实就是抗震性能非常好的一种方式，所以我们现在又返回去了，沿途你们看到所有的木架房子都是采用的那种形式。并且在这里，我也欣喜地告诉大家，一年以后，我们整个从金子山下来，整个青川的两条乡村旅游带上，我们的变化将会非常大。一个是我们灾后重建遵循的一种规划，也就是刚刚大家提到的一些核心问题，同时我们在浙江省的大力援建下，浙江也非常关注我们这一块，整个沿途经过的集镇几乎每一个援建的市都要做风貌改造。据我现在所了解的，比如杭州市援建竹元镇，整个风貌改造都全部拿出来了，全都是用川北的风貌来改造的。还有我们关中镇，绍兴市援建，也是这样来做的。所以应该说我们一年以后，真正地邀请大家来见证之旅，来参观考察之旅。
我还想说一句话，真正地感谢媒体，真的要感谢媒体。过去我们是深有体会的，我们一个景区，比如唐家河，我们要去做它的宣传，我们要把媒体请过来，那是难上加难，或者即便是来的，他也就是给你一个豆腐块那样的形式，因为全国想做这样宣传的太多了。但是现在我们不用请大家，大家是怀着关心我们的心情，来是关怀我们，帮助我们。媒体的这种宣传对青川的帮助真的是太大了。所有来的媒体，我们真的是真诚相待，真心感谢你们，因为对我们的帮助实在太大了。其实间接地是帮助了老百姓。
我们说了一句话，“来了就是支持，游了就是关爱，买了就是帮助”，真的是这样，他买我们一样东西，他吃一顿饭，对老百姓就是就业。过去我们东河口的老百姓那段时间，最初在我们没建遗址公园之前，天天在石坝的板房里没事啊，因为他也着急啊，房子没有了，什么都没有了，家也没有了，生产资料都没有了，天天也是没有就业，都非常着急。我们建遗址公园他们就进来参与建设了，能够务工，拿到一点钱。但是后来你那点钱又算什么，要修房子，要发展，要生活，孩子要上学，生病的要就医。现在我们通过这样一种形式，其实让大家找到了一条生活的路子，我觉得是这样。给我们带来的希望。
主持人：谢谢各位做客今天的论坛，我想一年以后，我们的青川、我们的东河口会发展得更好，谢谢各位！
