评论: 乌克兰大砍"亲俄条款",卫报:美版和平方案减为19点

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fanzhou1988 发表评论于 2025-11-25 20:34:47
呵呵，给将来的呆湾蛙蛙们提供了参考
nianfi 发表评论于 2025-11-25 18:10:39
烏澤認清現實吧！打了近四年戰，還以為拜登在位美會免費軍援烏，如此情況下勿因小失大，俄軍攻克基輔不會太晚，普金錯在沒速戰速決坐大北約助烏，別再優柔寡斷，中烏澤緩兵之計
ajaychen_2024 发表评论于 2025-11-25 17:16:40
你将盟友所谓的表面恭顺看作美国盟友体系的强大？岂不知只是他们只是慑于川普的无理取闹的淫威的表面虚以委蛇，敢怒不敢言或者虚应搪塞，他在位不会超过三年，按照现在的发展来看，甚至可能熬不过这三年。黑帮大佬顺利时可以对小弟们呼风唤雨颐指气使，哪天倒台也就树倒猢狲散

清如许1 发表评论于 2025-11-25 15:52:09………对比一下2017年默克尔撑桌俯视川普的轻蔑眼神，和如今的一众欧洲领导人在白宫恭顺的俯耳聆听状，你应该好好想想这里面的道理。
清如许1 发表评论于 2025-11-25 15:52:09
美国的民主社会制度和在作为北约成员国保护者的地位，决定了她是北约的天然盟主。没用美国的北约，将成为一盘散沙。面对俄国和中国的核威慑，没有美国的核保护，只能委屈受制。至于道义，说说漂亮话可以，但欧洲各国眼里都是自己的利益为主的。以俄乌战争为例，欧洲虽然为乌克兰提供了不少的支持，但仅在购买俄国能源上对俄罗斯的支持，就远比援助乌克兰的更多。川普要求欧洲各国跟进加高关税二级制裁大量购买俄罗斯能源的中印两国，欧洲也不配合。

美国在二战中为欧洲的解放付出了巨大的牺牲，为打垮日本和德国法西斯起到决定性的作用。美国在二战之后为欧洲的重建同样贡献了巨大的援助（马歇尔计划）。而欧洲对美国的巨大恩情的报答是什么？欧盟各国为何对俄罗斯能源依赖而不是美国的？欧洲为何对美国实行不平等贸易，对美国的商品征收单边高关税？还记得川普的第一任期欧洲一众领导人是如何对待美国的吗？对比一下2017年默克尔撑桌俯视川普的轻蔑眼神，和如今的一众欧洲领导人在白宫恭顺的俯耳聆听状，你应该好好想想这里面的道理。

ajaychen_2024 发表评论于 2025-11-25 15:19:01
ajaychen_2024 发表评论于 2025-11-25 15:19:01
就一点，美国想要扼制中国，以它现时的国力，不依靠盟友它绝做不到。美国的强大在于它的盟友体系。川普正在破坏美国赖以强大的盟友体系。所以，川建国的名号不是白叫的。

清如许1 发表评论于 2025-11-25 15:11:29"只关心钱"，如果这是你的心里话，那只能说明你境界太低，看不到世界或天下大势。
如今放眼普天之下，唯以美中争霸为政治轴心，或者说是主要矛盾，最起码在美国人眼里是这样看。美国要守护的是自己的霸主地位不动摇，而中国是唯一有能力也有野心挑战美国的战略对手，因而是美国的最大的敌人。这是美国两党在重大政治问题上唯一的共识。

美国要扼制中共全球争霸中超越自己，必定会使尽全身解数。从欧洲战场脱身全力投入亚太对抗中国，是美国必须实行的策略，越快越好。拜登虽然想这么做，但其为所谓的道义所捆绑、为俄乌战争所拖累，迟迟脱不开身，这是战略的失误。而川普则是从根本上扭转了这一点。

这个话题如果展开讨论要花很长时间，不细说了，只说一点：在遏制中国的亚太战略上，确保第一岛链的安全维系是重中之重，而台湾则是第一岛链的关键节点，不容有失，因而确保台湾不被中国武统成功是美国的地缘政治之战略核心，所以是美国的核心利益。很可惜，乌克兰的战略地位无法和台湾相提并论，美国不能为了乌克兰而把俄罗斯推进中国的怀抱，那将是战略上的大失败。
清如许1 发表评论于 2025-11-25 15:11:29
"只关心钱"，如果这是你的心里话，那只能说明你境界太低，看不到世界或天下大势。
如今放眼普天之下，唯以美中争霸为政治轴心，或者说是主要矛盾，最起码在美国人眼里是这样看。美国要守护的是自己的霸主地位不动摇，而中国是唯一有能力也有野心挑战美国的战略对手，因而是美国的最大的敌人。这是美国两党在重大政治问题上唯一的共识。

美国要扼制中共全球争霸中超越自己，必定会使尽全身解数。从欧洲战场脱身全力投入亚太对抗中国，是美国必须实行的策略，越快越好。拜登虽然想这么做，但其为所谓的道义所捆绑、为俄乌战争所拖累，迟迟脱不开身，这是战略的失误。而川普则是从根本上扭转了这一点。

这个话题如果展开讨论要花很长时间，不细说了，只说一点：在遏制中国的亚太战略上，确保第一岛链的安全维系是重中之重，而台湾则是第一岛链的关键节点，不容有失，因而确保台湾不被中国武统成功是美国的地缘政治之战略核心，所以是美国的核心利益。很可惜，乌克兰的战略地位无法和台湾相提并论，美国不能为了乌克兰而把俄罗斯推进中国的怀抱，那将是战略上的大失败。

Jhu11463 发表评论于 2025-11-25 13:14:14
Trump的粉丝和Trump本人一样，自私, 没有正义感,只关心钱
markLA 发表评论于 2025-11-25 14:33:17
bluetag 发表评论于 2025-11-25 06:00:00其他都可以谈，但美国作为世界第一强国，绝对不能支持和承认割让领土，俄乌边境线是联合国确认，世界各国认可，毫无争议的边境线，如果可以用战争手段破坏，那么国际秩序将荡然无存，这不是乌克兰一个国家的问题，这是关乎整个世界的安全问题，如果俄罗斯得逞，以后大国都可以随意强占小国领土，川普这个28条提出承认俄罗斯侵占领土是可耻的。


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Jhu11463 发表评论于 2025-11-25 13:14:14
谁想找抽1 发表评论于 2025-11-25 13:10:09

Trump的粉丝和Trump本人一样，自私, 没有正义感,只关心钱
谁想找抽1 发表评论于 2025-11-25 13:10:09
大荣确 发表评论于 2025-11-25 10:25:02...俄乌战争不是美国的核心利益，不想再掺乎了，要尽快退出...
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所以帮俄罗斯把战场上拿不到的统统写入28条，逼乌克兰投降，双手奉上俄罗斯打了几年还得不到的土地？
你跟川普一样都是十足的俄奴，只不过你级别太低，没有跟俄罗斯通话的资格。
大荣确 发表评论于 2025-11-25 10:25:02
战场上拿不到的谈判桌上也休想拿到，对双方都是如此。美国的底层逻辑就是俄乌战争不是美国的核心利益，不想再掺乎了，要尽快退出。双方能谈成最好，谈不成你们接着打，美国不管了，爱谁谁。
wyayhwxc 发表评论于 2025-11-25 10:12:09
漫天要价就地还钱，没毛病
HenryCharles 发表评论于 2025-11-25 09:49:52
＂美国的特使代表，绝无可能跟沙俄谈出这样的无理条款＂

朋友，你以为28条是那来的？
读过28条么？
五千年 发表评论于 2025-11-25 09:39:31
司机和欧盟没有上桌吃饭的资格
theriver 发表评论于 2025-11-25 08:18:29
压倒媳妇 发表评论于 2025-11-25 08:08:14
小泽应该坚持抗战，当年蒋公被日本打的那样惨都没投降，小泽不能退让
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放心吧，小泽绝不会屈服于川普的压力和胁迫而向侵略者投降的。他昨天和欧盟共同制定的24条新和平方案，等于狠狠打了川普的脸（完全推翻了川普28条投降方案中的所有投降条款），并把川普彻底钉在了历史的耻辱柱上！
压倒媳妇 发表评论于 2025-11-25 08:08:14
小泽应该坚持抗战，当年蒋公被日本打的那样惨都没投降，小泽不能退让，要坚持住以求时局变化。现在的和谈完全是川普一手压迫的，一面倒的逼迫乌克兰咽下苦果，承认失败，按照俄国人的条件投降。想想看，假如不是川普当总统的美国，现在的局势不可能是这个样子，乌克兰在信心上受到美国的打击比战场上受到俄国的打击还要惨重。
南极寒风 发表评论于 2025-11-25 08:04:16
一个手上没牌的人有什么资格叫价，欧洲的贵族老爷们还活在梦里，没有美国的军事技术支持，欧洲哪什么去支持这场战争，乌克兰前线缺的是拿枪的人，欧洲要是敢上前早就上前的了，只到头来还是得看川普脸色。
西岸-影 发表评论于 2025-11-25 07:57:20
战场上打不赢，任何协议都没意义，别忘了，这场乌克兰战争的起因是泽林斯基破坏明斯克停战协议，集中了12万军队针对乌东的1万俄罗斯族武装发起攻击，力图满足加入北约的基本条件。
打不过的时候签署协议，觉得自己又行了，就破坏协议。
Lisland_2013 发表评论于 2025-11-25 07:57:00
变成以火线为基准了？之前司机不是要大鹅退地赔款。
xianbuzhao 发表评论于 2025-11-25 07:49:43
bluetag 发表评论于 2025-11-25 06:00:00其他都可以谈，但美国作为世界第一强国，绝对不能支持和承认割让领土，俄乌边境线是联合国确认，世界各国认可，毫无争议的边境线，如果可以用战争手段破坏，那么国际秩序将荡然无存，这不是乌克兰一个国家的问题，这是关乎整个世界的安全问题，如果俄罗斯得逞，以后大国都可以随意强占小国领土，川普这个28条提出承认俄罗斯侵占领土是可耻的。
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是的。边境线当时是各个国家，包括俄罗斯和中国都认可的，当时不存在争端。其它利益可以谈，领土如果可以用战争武力来夺取，那么任何条约，包括这次签署的条约，都将失去意义。都会是临时性的缓兵之计而已。
luting 发表评论于 2025-11-25 07:39:52
欧洲既然那么坚持，应该派兵乌克兰，这样才能为乌克兰争取到最好的条件。否则，最后的结果也许只能是乌克兰亡国。
bluetag 发表评论于 2025-11-25 06:00:00
其他都可以谈，但美国作为世界第一强国，绝对不能支持和承认割让领土，俄乌边境线是联合国确认，世界各国认可，毫无争议的边境线，如果可以用战争手段破坏，那么国际秩序将荡然无存，这不是乌克兰一个国家的问题，这是关乎整个世界的安全问题，如果俄罗斯得逞，以后大国都可以随意强占小国领土，川普这个28条提出承认俄罗斯侵占领土是可耻的。
清如许1 发表评论于 2025-11-25 05:19:33
这就对了。美国只是调解的中间人，促成双方进入谈判桌而已。至于谈判条款细节，需要当事国双方谈判敲定。
AFL123 发表评论于 2025-11-25 05:17:24
司机一定要挺住，不然，下水道里的蛆都会跳起来咬你
worley 发表评论于 2025-11-25 05:17:08
对于调解人来说，最担心的是双方都漫天要价，那么肯定谈不成，只能继续无数士兵牺牲，战局就会一直僵持。

必须是交战双方略有优势的一方，提出有大致可行性的方案，然后交给弱势的一方去讨价还价，才有和平的可能性。

现在俄罗斯提出了方案，除了要的土地多一些，其它条件并不离谱，是一份可以讨价还价的方案。

现在是乌克兰讨价还价的时候了，但是调解人必须避免乌克兰漫天要价了。双方都必须妥协，才有停战的可能。

虽然我同情乌克兰，但是乌克兰的确很难收复领土，战争只能一直僵持。欧盟只会打嘴炮，过去三年采购了2000多亿美元的俄罗斯能源，乌克兰根本指望不上欧盟。所以，妥协是难免的，只是尽量缩小妥协的范围。
Nosohard1 发表评论于 2025-11-25 02:19:50
"Ski" has no cards, loser of battlefields should never on table.
上流Man 发表评论于 2025-11-25 01:52:55
现在的谣言满天飞，目前川总的白宫还没有公布细节。美国的特使代表，绝无可能跟沙俄谈出这样的无理条款：“要求乌克兰撤离东部顿巴斯（Donbas）部分城市、限制军队规模，并放弃加入北约（NATO）的计划。” ，否则，即使乌克兰能接受，俺都坚决反对！
Newcomerdude 发表评论于 2025-11-25 01:38:51
美国特使代表的是沙俄利益吗
Bhistory 发表评论于 2025-11-25 00:55:06
想不开1 发表评论于 2025-11-24 23:01:51
司机好像不会开车啊

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司机车技还是可以的哦，目前看他是希望翻车，所以高喊着保卫乌克兰，但提出俄罗斯不能接受条款，这是很有目的的开法，显然其车技没有问题
想不开1 发表评论于 2025-11-24 23:01:51
司机好像不会开车啊
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