To 莫言无语，感觉我们在鸡同鸭讲。我从来没有说实业家或是资本家不应该得到报酬，而你所说的“资本家加速开发新技术新产品”，也正是我说的“在近现代史上，赚钱和科学技术革新大部分时候是密切相关的”中的一种。我认为出现的问题，是现在华尔街为代表的金融业，让“赚钱和科学技术的革新开始慢慢分离了”。这里包括股市的赌博，包括虚拟的货币，包括期货，基金等等，在市场经济一切以赚钱为原则的指导下，不再以科学技术革新去赚钱，而是以钱来生钱，并且将高端人才都圈在这个圈子里。这才是我指出的问题。而这个问题的一个表现，就是对于像马斯克这样的人的报酬太多了，而对于基础科学研究的人们报酬太少了。这样会阻碍科学技术的进步。
只影向谁去 发表评论于 2025-11-07 11:19:37
TO keeperX,首先，你要了解什么叫做市场经济。市场经济就是利用市场的原则，将资源（包括资金和人才）集中到最赚钱的行业（包括现在最赚钱以及预期未来最赚钱的行业。）一般人所认为的那种凭着爱好来选择自己的专业（而不是赚钱），这本身就是违反市场经济的行为，所以这样的人在美国非常的少。有一点你是说对了，在美国的中国人才（一代，二代）以及印度人才都被虹吸了。我当年刚开始工作时，美国制造业是印度人当领导，中国人搞研发。现在这两批人都被华尔街所代表的金融业给吸走了。实话实说，理想在现实面前就是渣渣。我知道有几个中二代，选择大学专业的时候都非常有理想，但毕了业都直接进入金融领域了。这就是理想与现实的落差。
只影向谁去 发表评论于 2025-11-07 10:46:17
TO 莫言无语，不太明白你对于实业家和资本之间的评论。个人觉得，马斯克和比尔盖茨，他们既是实业家，也是资本家。再谈谈你说的世界经济新阶段。市场经济，是要将资源（包括资本和人才）都集中在最能赚钱的地方。在近现代史上，赚钱和科学技术革新大部分时候是密切相关的。因为科学技术的革新带来了两个好处。一是对现有生产效率的高速提升（如当年英国的机器纺织以及蒸汽火车等等），二是让更多的新产品充满世界（如电视机，电脑等等）。但到了最近一段时间，特别是现在美国，赚钱和科学技术的革新开始慢慢分离了，华尔街就是最经典的案例。以股市为例，其开始是为了让资金更快更好的流动，而现在绝大多数时候变成了赌场。而美国的人人炒股，更是让每个人都无法专心在自己的本职工作（这在底薪的制造业技术人员中非常普遍）。更有甚者，虚拟货币这种有百害而无一利的东西出现，完全是为了赚钱而去赚钱，对于科技进步从本质上无关。这种情况在美国政府以及金融业的推波助澜下，更多的人才都被圈到以钱生钱的圈子里去了，而对于科技进步的研究，特别是基础科学的研究不屑一顾。这才是我说得，美国现代经济新阶段，阻碍了科学技术的进步。
只影向谁去 发表评论于 2025-11-07 09:01:58
TO GOATMESSI，我赞同像马斯克，比尔盖茨这样的人对于社会发展有贡献，我想说的是，他们得到已经超过他们应该得到的。这过分的给与，造成了一种虹吸效应，让几乎所有的人才都希望去做他们那样的人。当然，在美国更可怕的是金融领域，特别是虚拟货币，这是比贩毒赚钱还多，并且是合法赚钱的手段。我们必须承认，任何一个国家社会上的高智商人才是有限的。而市场经济则是将这些人才聚集在能赚钱多的地方。而当这些领域能赚到的钱是科学研究领域工作的人能赚到的成千上万倍，那么这个虹吸效应就真的将人才全部吸引走了。这就是美国的现状。就像赵长鹏，以他的智商去做稀土，绝对是一把好手。但从市场经济角度来讲，让他去做稀土行业，那真是天底下最愚蠢的事。（仅仅他自己的财富已经超过全球稀土产业10年的产值）。但对于人类贡献来说，他做虚拟货币的贡献为零（甚至是负的），而他做稀土行业则是真正有贡献。这就是为什么我说美国的经济体系在阻碍科学进步的原因。
黄过 发表评论于 2025-11-07 08:22:00
感觉是太监聊性事
GOATMESSI 发表评论于 2025-11-07 08:21:17
To 只影向谁去，
我没错，你也没错，错的是资本无止尽的贪婪和人性中与生俱来的惰性。所谓的马斯克“万亿薪酬”与其说是一种激励手段，不如说是资本的一种运作方式而已。
至于马斯克本人的是非功过，正如我说的，可以让时间来评价和证明一切。
只影向谁去 发表评论于 2025-11-07 08:14:55
TO GOATMESSI，你错了。现代社会的经济体系不再鼓励科技的发展，反倒是阻碍科技的发展，其中心问题就是分配不公。其实看看现在的所谓的科技发展，都是建立在当年美苏争霸基础上所开发的科技基础，无论是互联网，还是芯片。而真正的前沿科学并没有根本上的进步，而都是在表面上挖坑。原因很简单，因为现在真正的人才都去追求做马斯克，比尔盖茨以及赵长鹏去了，而真正在做基础科学研究的人，都将自己的研究工作当作临时工，当作跳板。我知道的很多在美国国家实验室工作的人们，一拿到绿卡，马上就离开实验所，去华尔街，去科技大厂。这才是美国真正的危机。现在的金融体系，就是引诱大家去做马斯克，即使做不到吃肉，就算喝汤也是肥的要死。所以，像虚拟货币，虚拟技术以及让人看不懂的基金，期货才是人才聚集地，而前沿科学则是变成可怕的沙漠，里面的人就像一群快要渴死的人们，想要赶快脱离科研的沙漠。同时外面的人更不愿意进来。
